NewsPicks入侵TOYOTimes的地盘！丰田技术部是“白色巨塔”？

目录

• 技术部“话说不通”
• 被称为“白色巨塔”
• 经营会议不需要“纸”
• 降低成本不是“削减预算”
• “悍马”成为领导

1月8日，丰田汽车公司和往年一样，丰田章男社长在约1500名员工面前发表了新年致辞。当时现场的视频，发布在了2019年开始制作的丰田直属新媒体“TOYOTimes”上。

实际上，这个新年致辞还有一个完全没计划公开的“后续”。丰田社长下面的5名副社长，以及2018年6月就任的丰田公司外部董事的前经济产业事务次官菅原郁郎，一共7人登上了舞台。

对于员工们的“直率的提问”，领导们全都给予了答复，这在丰田来说是一个罕见的公司内部会议。

视频编辑：安冈大辅／NewsPicks Stdios 首席导演

特别是近几年，丰田对外发布了“要由汽车制造商转型为移动出行服务公司”的消息。对公司内部发展方向发生的变化，员工之间肯定有不安的声音。

员工们到底会提出什么样的问题呢，领导们又会如何回答呢。NewsPicks编辑部从2018年底开始与丰田反复交涉，成为唯一一个被允许进入会场的外部媒体。

另外，NewsPicks此次甚至还“入侵”了直属于丰田的媒体“TOYOTimes”。双方同时免费公开了本报道。当然事先声明一下，为了保证媒体的公正性，NewsPicks没有从丰田收取任何稿费等报酬。

那么，现在就把丰田领导层“对员工们的讲话”完整地传达给大家吧。另外，通过NewsPicks发布的独家报道也正在另行公开发布。

技术部“话说不通”

丰田社长
今天我打算采取由大家提问，我们这些成员来回答的形式推进会议。
面对这样的阵容，举手提问的确不是一件容易的事，但是，请大家一定要勇敢地发问。 ——（技术部员工）
丰田社长最近在广播等媒体上也发布了信息，就像普通人一样对我们说了很多话，我觉得特别有共鸣。 丰田社长
你觉得我不是普通人吗？（笑） ——（技术部员工）
不，不是那样的（笑）。只是，感觉您就像在顶层的了不起的大人物一样，跟我们不是一个级别的……。 丰田社长
不过感觉你跟我说话还是挺轻松的嘛。（笑）

——（技术部员工）
心脏怦怦直跳（笑）。不过，因为很难有机会直接沟通，所以感觉您是很遥远的存在。有一点，我不知道能不能问，虽然问了之后有可能被解雇吧。我有时候会间接地听到传言，说社长不怎么喜欢技术部。请您一定要把真实的想法告诉我们……。 （会场笑声） 丰田社长
哎呀，能把这样的事情公开说出来真挺好的。
没有喜欢或者讨厌，我就是觉得技术部“话说不通”。 比如前几天在“商品化决定会议”之前，他们给我看了很多颜色的样品，我就问：“为什么丰田汽车的颜色总是这么暗淡呢？”。
然后他们回答说“因为这些颜色在年轻人中很流行”。 这样根本没法聊下去啊。 听到为什么颜色暗淡的提问，回答“年轻人喜欢这个颜色”。
意思好像在说，大叔你闭嘴吧。聊不下去了呀。

在试驾跑车“86”的首台车时，我感觉自己的“心情就像正在暗恋的男孩子”。

我想在这里转弯，但是汽车跟我说：“不，这不是转弯的地方，我不想转弯。”。想在这里踩刹车，在那边停下来，但是汽车说“不要停这里，别踩刹车！”等等，不知为什么总觉得与汽车交流不畅。

可能是因为我是感性地在阐述事情，而技术部平时是用理性来处理工作的。但是，如果真的想造出一辆好车的话，希望大家能超越理性，因为我是从用户的角度来发表意见的。

从这个意义上来说，我对技术部没有“喜欢或者讨厌”，而是觉得无法沟通。这是我真实的想法。

被称为“白色巨塔”

丰田社长
您有其他什么想说的吗？（技术领域的）寺师副社长。“白色巨塔”的代表。 寺师副社长
那个…（笑）。一直以来大家都这么称呼技术部，说我们这里是“白色巨塔”。我们最近明明没有做什么，为什么还被说呢？说实话，我有点不太理解。

寺师茂树（TERASHI・SHIGEKI）丰田汽车董事副社长、执行董事

在那次商品化决定会议之后，我和（同样是技术领域的）吉田（副社长）出席会议的时候，就像社长说的那样，试着从用户的眼光听取了说明，觉得“确实如此”，我们也感觉到了同样的问题。 主要问题是技术部是站在“我们是专业的”立场上的。所以即使进行说明也只是单方向输出，我们今后需要加强理解。 专业人士本来就应该用通俗易懂的方式进行说明，必须要用和普通人一样的视角进行说明。这的确是技术部欠缺的地方，我正在反省这一点。 丰田社长
寺师先生，在心底里您是不是看不起我？ 寺师副社长
没有没有没有（笑）。 丰田社长
觉得反正不管说什么，技术上的事我也不懂。 寺师副社长
近5年来，我和丰田社长谈过各种各样的事情。老实说，谈其中三分之一左右的话题时，我是以“我比你更了解，所以这一点也许能说服你”的心情来对待的。 但是，社长和副社长谈论的内容，与其说是一个项目，不如说是要决定包含多个项目的事情。 所以，如果只从技术部的角度说“我想按照这样的设想去做”的话，社长一定会提出更优秀的想法。 从那以后，我的目标就是，要拿出能让社长眼前一亮的建议。不过，具体做起来很难啊。 也就是说，我认为只在自己擅长的领域表现出色并不算是专业人士。 小林副社长
我们丰田人，譬如一旦设定了“业务改革”之类的目标，就会像遵守金科玉律一样，到退休为止一直追求这一目标。

小林耕士（KOBAYASHI・KOJI） 丰田汽车副社长（左）

所以如果领导说“向右转”，那就是规则，我们就觉得不可以向左转。但是现在，我会想一下“为什么不行呢”“试着向左转不也挺好的吗”。

我觉得在现在这个时代不能总是局限于固有观念。

经营会议不需要“纸”

——（发动机设计部员工）
从这个意义上来说，我想问一下在董事级别的会议上一般都会聊些什么。 丰田社长
这个问题就由菅原先生回答吧。因为他是唯一的公司外人员，所以我想应该能给出最公正的回答，所以请讲几句，告诉大家您的意见。 菅原公司外部董事
首先，我想绝大多数人应该都不知道我是谁。

菅原郁郎（SUGAWARA・IKURO）丰田汽车外部董事

我是从2018年6月开始作为公司外部董事进入公司，在丰田公司内部发表意见的。到去年6月为止，总算从永田町·霞关的世界幸存下来了。 本以为来到丰田就能省心了，结果这个想法也就维持了一瞬间。没想到，这份工作也不容易（笑）。 丰田社长
菅原先生，曾在经济产业省，担任事务次官。 菅原公司外部董事
我不知道我来之前是什么样的，但来之后我很吃惊地发现，包括董事会在内，会议没有拘泥于任何形式。 “这是为什么呢？”“从一般的社会常识来看不是这样的吧？”“消费者对此满意吗？”“世人是这么看丰田的”，作为外行的我，理所当然的问出这些问题，负责的副社长和董事，会认真地给我解答。 只要有人提出“那是怎么回事？”“那个，我是这么想的”这样的话头，讨论就会随即开始。 副社长、董事级别的领导统一意见的方法，并不拘泥于形式，而是互相说出真实想法。我是从公司外来的，一来到这里就因为感到新鲜和惊喜而加入了进去。 丰田社长
那么，注重“形式”的吉田先生。您觉得怎么样？ 吉田副社长
谢谢，轮到我了（笑）。

吉田守孝（YOSHIDA・MORITAKA） 丰田汽车执行董事副社长

说实话，我们的会议上连资料都不会有。但是大家向我做报告的时候，会协调各种会议，并提交给我大量的资料。 丰田社长
这不是吉田你要求的吗？ 吉田副社长
不是我要求的（笑）。 有时候还会当场在A4纸上手写，“打算开展以下的工作”“想做下列工作”等等。 而社长和这里的成员之间，决定“关于这个工作朝着这个方向进行”后，就会直接按照决定执行了。我们的会议就是这种形式的。 丰田社长
总之，丰田这种规模的公司，不可能靠一个领导决定所有的事情。 丰田的优点是，在更接近一线的地方，更接近商品的地方，更接近事情发生的地方做出决断，这样才可以制造更好的汽车，建设更好的公司。 我们是这样考虑的。至少我个人一直相信这一点。

以前，员工来社长室的时候，都是为了“向社长请示”“请社长批示文件”。 所以，在员工拿文件来社长室之前，我会做好准备，无论被问到什么问题都要能回答上来。而且，我觉得来我这里要文件批示的人，应该不是起草企划的人，也不是做出这份资料的人。 只是一个拥有高头衔的人过来请求批示。这种情况发生在我刚成为社长的时候。 但是我希望，直接从员工那里听到“关于这件事的目的是什么”“我的想法是怎么样的”。而且，希望能在更早的阶段来找我商量。 因为如果在更早的阶段过来商量的话，正如吉田说的那样，应该是没有任何资料的。 如果我在更早的阶段能理解“准备要朝着哪个方向走”的话，之后就不需要每次都跟我商量，一线的领导们也能立即做出决定。也就能在距离市场更近、距离一线更近、距离商品更近的地方做出判断了。 可能会有员工觉得我“净说些不切实际的话”。但是，我们这种规模的公司，如果不借助大家的力量，是无法正常运转的。

但是，丰田的负责人现在只有我一个人。我在就任社长后就因召回问题去参加了美国听证会，被社会抨击，那时我就做好了觉悟。 因此，反过来说，大家在一定程度上失败了也没关系。不经历失败就无法成为专业人才。“绝不能失败，一定要让这个文件通过”这样的事，至少在我们副社长以上级别的人当中没有发生过。 做游戏没有失败过的，那是玩的不够认真。我不知道作为社长从年初开始就说失败的话好不好（笑），但是希望大家能有这样的意识。

降低成本不是“削减预算”

——（其他的发动机设计部员工）
在这一年中，丰田发生改变的地方是什么？没有发生改变的地方又是什么？ 丰田社长
我这2~3年来一直在说，“丰田是真实的公司”。我的意思是，并不是所有事情改变就都是好的。 在丰田，有“丰田生产方式”（TPS）和长年培养出来的“降低成本”的传家本领。今后，无论做什么我们都要秉承这个想法和原则去做出改变？

但是，关于降低成本，有一件事我有点在意。 我想大家平时在各部门的预算上应该都付出了很多辛苦吧。在丰田，稍微削减预算就能受到表扬。 哪怕是削减预算后项目亏损了，也没有人去说什么。 但或许只要提高一点预算，就能更快实现盈余，而这样做企业才会变强。总之，削减预算就会得到表扬的风气，是不是“降低成本”的最初想法，我对此抱有疑问。 希望大家重新思考一下降低成本的意义。

“悍马”成为领导

丰田社长
而另一个传家本领就是“丰田生产方式”，关于这个传家本领您怎么想，友山先生。 友山副社长
前几天，我有幸看到了将丰田生产方式体系化的大野耐一先生28年前的演讲录像。

友山茂树（TOMOYAMA・SHIGEKI） 丰田汽车执行董事副社长

演讲中，大野先生用“马”作比喻解释了管理者（管理）和监督者（职场·一线的领导）的作用 。 骑马作战才会产生管理，管理者是骑手。而监督者则是驯马师。 作为管理者的骑手必须要会骑马，指挥马往那边去，往这边走。不会骑马的话，也就谈不上管理了。
作为监督者的驯马师，如果骑手说“向右走”，就必须马上带领马向右走，也就是调教“一线”。
“调教”这个词可能不太好，但只是用“马”来做比喻，所以请大家听的时候不要计较。 骑手（管理者）、驯马师（职场·一线的领导）和马（一线），各自拥有必要的能力，并且，朝着相同的方向前进，就会形成强大的一线、公司。
这是大野先生在38年前说过的话。反过来说，也就是38年前高层管理者和中层之间，或者中层和一线之间也曾存在“壁垒”，才让大野先生不得不做出这样的发言。 丰田社长
大家在进入丰田公司的时候，恐怕都是出身名校吧。但是，如果驯马师不严格，就不能把大家训练成不惧风雨的团队。所以，首先请忘记自己是从哪个学校毕业的。 吉田副社长
技能和技术是没有头衔和上下级的之分的。有的只是图纸上的数值，原理、原则，还有对制作出的产品进行评价的结果。 让年轻的工程师画图纸，接触各种事物。现在已经晋升的人也不要骄傲自满，要去一线，接触各种事物，并和大家一起商量。 这样，工程师的“人财”也会得到培养，技术部也不会被称为“白色巨塔”了吧。关于这一点，我想和寺师先生一起，言出必行。 河合副社长
刚才提到了战马的话题，我认为能把悍马以及烈马调教成战马的企业是强大的。

河合满（KAWAI・MITSURU） 丰田汽车执行董事副社长

我们技能系（专业技术管理）的领导们，以前都是些悍马。大家都是在前辈们的鞭打下，被调教出来的。 是被暴坊将军一样粗暴的人调教，打下了基础并成长起来的。
正是因为年轻人朝气蓬勃，所以让他们挑战各种各样的事情，只有这样他们才能成为丰田未来的领导者。

此外，之后的谈话环节还涉及到了CASE（网联化、自动化、共享化、电动化）和UBER等内容，讨论十分热烈。
会议现场的情况如上所述，现在NewsPicks正在独家播放。