“紧急采访---向丰田章男社长请教”～从这次的对话中看到了什么？～

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• Ｑ．在劳资协议会上解释“丰田纲领”的理由是什么？
• Ｑ．执着于“家人”这个词的意义是什么？
• Ｑ．这次的对话，与今后会有怎样的联系（“辞去了裁判员的职务”这句话的真实含义是什么）？
• Ｑ．对于“一律对待”有怎样的想法？
• Ｑ．在经济高度增长时期，“企业内工会”“终身雇佣”“论资排辈”被认为是人事管理的要素。现在，您认为最重要的是什么？

“从未像这次这样感觉我们之间距离这么远”。史无前例的劳资协议会。对话结束后，我们采访询问了丰田社长当时的心情。

Ｑ．在劳资协议会上解释“丰田纲领”的理由是什么？

丰田社长 我认为丰田因为发展也失去过一些东西。丰田自创业以来，一直是抱着怎样的理念立足于这个世界的呢？我认为是“丰田纲领”，可以说在丰田它就像宪法一样一直存在。就任社长几年后，我开始呼吁：“为重拾丰田真我而斗争。”“丰田纲领”代代相传，每一代都会以自己对理解对其进行解释，然后再传达给大家。为了让大家重新认识在丰田工作的意义和目的，使丰田团队都成为专业人士，我觉得有必要重新解释一下这个“团队宪章”。因此我回顾了“丰田纲领”。“并不是任何事物只要适应时代就好”、“为了在丰田工作的同事为社会做贡献，我希望大家把丰田纲领作为自己的价值观，去认真地倾听”，在解释纲领时我的这个想法十分强烈。 我是第十几任社长，丰田经常被人们称为是家族企业，但我只是一个接过接力棒的继承人。我觉得，每个继承人都处在不同的时代，不能只凭自己的价值观开展工作。有两种方式可以避免这种情况出现，一种是“时常回归原点”，还有一种就是“当时的继承人对原点进行解说”。我觉得现在正是这个时机。

Ｑ．执着于“家人”这个词的意义是什么？

丰田社长 虽然对话中充满了无法解决的问题，但是家人的缘分是无法割舍的。我觉得就是这么回事。一般情况下，如果问题不能解决，可以说“我和别人一起做吧”。但是这些话却不能对家人说。有什么问题提出来，就能解决。那样才比较帅气。但是，一提到家人，帅气就不知道跑哪去了，就会产生争吵，变得很难看，虽然难看，但在想办法维系下去过程中，会增强家庭在遇到真正困难时的 “凝聚力”和“羁绊”。这就是我认为的家人。 在丰田创业的时代，汽车是一种前途莫测、无法预料风险的投资。公司的原点是珍惜那些追随公司的人。不管是职员、供应商、销售店，还是那些志同道合的人，正因为一直把他们当作家人来对待，才成就了现在的丰田。即使问题没能解决，也可以对话，这才是家人吧。

Ｑ．这次的对话，与今后会有怎样的联系（“辞去了裁判员的职务”这句话的真实含义是什么）

丰田社长 丰田在劳动争议之后，经过劳资宣言，工会和管理层就像汽车的两个轮子一样，每年都在持续对话。“公司希望员工幸福，工会期盼公司发展”。这是丰田的良好传统，我认为维持这个传统的正是议长（河合副社长）和副议长（工会的西野委员长）两个人。这两个人认真地经营，我担任裁判员的角色，说的自大一点，就像老天爷一样做出公正的判断，我一直认为正因为有这样一个机制才使得几十年来持续的“对话”发挥了作用。 丰田汽车所处的汽车行业，被各种利益相关方支撑着，因此，工资待遇差距不能扩大。此外，虽然丰田一直抱着摆脱通货紧缩的信念，但无论好坏，丰田的基本工资年年涨成为了一个标准。这样一来，我感觉差距在不断扩大。去年虽然并不是从一开始就决定不公开基本工资的，但今年这成为了现实。另外，今年还出现了这样的情况（回答只发夏季奖金，就全体人员一律对待的待遇问题进行重新考虑和讨论）。 通过这两年（的变化），工会和公司之间，为了实现“公司希望员工幸福，工会期盼公司发展”进行的对话就是这样的，我希望大家能将今天作为起点，开始行动起来。 和去年比今年有很大的改变。我觉得不能让议长和副议长背负这个改变的责任，所以辞去了裁判员一职。这次，明确地把（自己所站的）立场变成了“决策方”。当然这种事不能总这样做。另外，我还向议长和副议长提出了请求，希望在明年的劳资协议会时，恢复到裁判员的角色。 我认为丰田必须站在社长的位置上，不属于任何一方，像老天爷一样客观公正地进行确认。这次不知道大家会怎么说。因为不知道，所以如果再次启动工会和公司的对话的话，我觉得就是我出场的时候了，所以我辞去了裁判员这一职务。

Ｑ．对于“一律对待”有怎样的想法？

丰田社长 “一律对待（同等待遇）”，在我心中意味着“NOT FAIR”。“同等待遇”并不是“公平”。 关于这一点，工会、公司以及很多人都和我的想法不同。这个需要花时间，看大家如何评价、怎样能让大家接受、让大家理解。

Ｑ．在经济高度增长时期，“企业内工会”“终身雇佣”“论资排辈”被认为是人事管理的要素。现在，您认为最重要的是什么？

丰田社长 在这三个要素中，我认为“企业内工会”至今仍然很重要。丰田是一家不断进行改善的公司，有时候改革是必需的。但是，改革并不意味这要把所有的东西都破坏掉。在这种时候，能让同一家企业中不同立场的人进行对话的就是企业内部工会。所以，我们会保留企业内工会。 关于“论资排辈”，只有一部分精英反对变为更能激励员工的人事制度。但是，这并不是否定精英本身。我认为现在对精英的定义是错误的。 我个人认为精英的定义是“无论处于怎样的立场都能不断成长的人”。然而，“学历”、“自卖自夸的业绩”、“超越自身实力的职位”，具备这三点的话，人就无法继续成长了。我想改变这个局面。 业绩应该是不断增长的，新的业绩一定会超越过去的业绩，所以回顾过去的业绩没有任何意义。 而关于职位（立场），最重要的是用这个职位做什么。没有职位的人的那些“挣扎”和“痛苦”，需要由有职位的人来解决。这一点很重要。虽然找不到代替“按资排辈”的词语，但我认为“持续成长的架构”和“量才适用”都很重要的。 还有一个要素就是“终身雇佣”，我认为这个可以有。另一方面，有人会说 “因为到了年龄”或者“是大学毕业的话，过几年就可以升职”之类的话，我觉得这些话完全没有意义。机会，不一定是平等的、按顺序地落到每个人头上。正因为如此，我希望把我们公司变成一个让大家觉得“随时都有机会！”的公司。 所以，是因人而异的终身雇佣，有的人40岁左右就觉得自己干够了，跳槽到别的公司，这也是 “有可能的”。 虽然不知道用什么样的语言来表达比较好，但是有的人会把自己的人生设想为65年，希望我们能创造一个环境，让这样的人也能一直保持紧张感，觉得“自己也有机会”。 我们一直在打破一直以来的各种规则。在思考这个问题的时候，我梳理了一下自己心中重要的想法，整理出三点：“量才适用”、“能够持续成长的人”、“自己的职位是为了谁而发挥作用”。 我并不是以自己（社长的立场）不变为前提说的这些话。不过我认为那样想也是很重要的。我在社长的位置上连续待了10年，从成为社长的那一瞬间开始，就站在了承担全部责任的立场上，或许某天就会有人跟我说“你的这个职位结束了”。从当上社长后立即就去参加听证会的时候开始，我就是这样想的。 这10年来，各种各样的问题得到解决了吗？如果有人这样问我的话，我会回答，新的问题还在不断的出现。我一直在努力开展工作，因为我认为，如果现在不把社长才能解决的事做好的话，后继者会很辛苦。 我对从未见过的祖父喜一郎怀有感激和仰慕之情。或许不能现在要别人李克理解我，但是某天，我死后，如果有人能认同我现在做的事情，哪怕只有一个人这样想，我也会十分感激。我不喜欢被人说“都因为那个人事情变得一团糟”，所以，我现在正为此努力着。